連続講演会第 2 回「雑木林と市民の生き方のかかわり」倉本宣氏東京学芸大学連続講演会第 2 回桜ヶ丘公園の周囲は多摩丘陵自然公園に指定されています。しかし、多摩丘陵自然公園は、ほとんどが多「雑木林と市民の生き方のかかわり」摩ニュータウンで、全く自然が守られていない自然公園なので、この自然を少しでも守れるような、自然の調査をするボランティアを考え出しました。ところが誰一人賛成の人がいませんでした。なぜ反対なのかというと、あまり市民の活動にゆかりのない職員の中に倉本は、新たな自然保護団体を作るような活動をするのは宣氏とんでもない、東京都に反対するような自然保護団体明治大学農学部・教授を新たにつくるのは良いことではないという視点の人が多かったのです。ボランティアのことが良くわかっ雑木林ボランティアの始まりている人からの反対は、ボランティアというのは元々、こんにちは。倉本です。只今ご紹介頂きましたよう自分の持っている力で何か役に立つことをするものなに、私は島谷さんとは違って、東京都の一番末端の公のに、自然の調査をするボランティアは、元々自分で園や自然保護の仕事をして参りました。東京都庁で働は持っていない力を無理矢理こちらで教えて、力をアいていたのが今から 10 年前までで、明治大学に移ってップさせてそれで何かをするということで、それは何 10 年になります。私が大学院を中退するときに、市民か本来のボランティアとは違うんじゃないか、というと直接関わる仕事をしたいと思ったので、都庁に入っ意見を頂きました。それで、誰も賛成の人がいない活てから直接市民と関わる現場の仕事を希望しました。動を組み立てて始めるというのも大変だなと思って、一番最初に配属になったのが伊豆大島の大島公園事務次に考えたのが作業を主体とするボランティアです。所でした。そこは元町から車で 30 分かかる所で、そこその作業というのは何かというと、雑木林の植生管理より南には住んでいる人がいないという、確かに一番で、そこで雑木林ボランティアという名前をつけて、末端の事務所でした。 1991 年から活動を始めました。それから桜ヶ丘公園管理所、多摩市の聖蹟記念館と最初に、私がなぜこういうことをするようになったいう明治天皇の乗馬像がある建物がある公園に勤務しか、したいと思ったかという話をさせて頂きたいと思ました。ここも、東京都の施設としては、今は制度がいます。これはまだ都庁に入るよりも前で、大学院生変わりましたけれども、当時は外郭団体の東京都公園だったときにやっていたことに関係があります。春植協会に、東京都が管理委託をしている、その管理委託物という春の間に葉をつけて光合成をして、それで花先の中の最も末端の事務所だということで、これもまを咲かせて、その後ずっと休眠して過ごしているようた最も末端の事務所だったのですけれども、この二つな植物のグループがあります。そのひとつのニリンソの末端の事務所に合計 8 年間、勤務していました。ウの保全活動を、板橋区にある赤塚公園で行いました。今日はその中の、桜ヶ丘公園のお話をさせていただその時に、それが結局は生態学の応用で、生態学といきたいと思います。このお話の基本的な姿勢は、私がう学問としては、新しいことは何もないのだなと思い桜ヶ丘公園雑木林ボランティアのコーディネイターをました。一方、私には極めて面白くて、後でパワーポ担当して考えたことを述べさせていただきます。そのイントに出てくる 2ha 程の公園の前に立って、その場時代には、雑木林という言葉とボランティアという言所が自分たちが考えたように公園にできるのだなと思葉がセットになっている活動というのは全くこの世にったら、何だか妙に感動して、涙が出てきた覚えがあなくて、いくつもの雑誌が取材に来てくれました。ります。それで、その話をちょっとだけさせて頂くと、その時代（1990 年）の都立の公園にはどんなボラン私がなぜ雑木林ボランティアを考えたか、それから、ティア活動があったか説明します。ボランティアを桜雑木林ボランティアになった人たちに、どうして私がヶ丘公園で始めるから準備をしなさいと言われて準備これから話すような対応をとったのかということがわをしていたのですけれども、その準備をするときに手かってもらえるのではないかと思いますので、最初に本になるものとして、都立の公園には自然解説のボラその話をさせて頂きます。ンティアが、高尾とか御岳といった自然公園と、それ（以下、パワーポイントを使い説明）から都市公園としては野川公園自然観察園にありました。－ 35 －連続講演会第 2 回「雑木林と市民の生き方のかかわり」倉本宣氏雑木林を管理するということどのようになっているかというと、このように常緑のこれが区の花ニリンソウ保護活動報告書刊行委員会木が増えている状態にあったので、今の様な事をするという、板橋区が市民を募って作った団体が、ニリンと、光が一年中当たらなくなって、春の強い光が必要ソウ保護活動 10 年を記念して印刷した、本の表紙の写なニリンソウは生きていけなくなります。そこで、そ真です。こちらにコクサギが生えてました。コクサギういうことをデータに基づいて東京都に示したところ、というのは、ニリンソウと同じ頃に葉を展開する植物そこに木を植えるのをやめて、針金と木の柵を作って、なので、コクサギを除伐することで、ニリンソウがこそれでニリンソウを守ることになりました。その代わんなにたくさん生えるようになっています。しかし、り、ニリンソウが盗まれてしまわないようにパトロー別の団体から、コクサギが蝶の食草として重要なので、ルすることにしました。こんなにニリンソウを増やしてしまってはいけない、そのことを通して、私はいつも実際に生態学のデーコクサギがもっと生えているような赤塚公園を維持しタを取って、そのデータを示して、そのデータに基づていくべきであるという意見も出ています。ですからいて何かを考える、そして、その後そのことに対して必ずしも、ニリンソウが増えたということで喜んでいの責任というか、アフターケアもちゃんとするというてはいけないのかもしれませんが、当時はニリンソウことが大事なのだと思いました。の保護ということで活動をしていました。次に、最近考えていることをお話します。最近は、ニリンソウはこんな植物です。花が一箇所に二輪つ雑木林の分断化、孤立化が進んでいます。先程、生田いていることが多いことからニリンソウと呼ばれてい緑地で一緒に活動をなさっている方にお目にかかりまます。これは都庁で働いている時に雑木林のパンフレしたが、私共の大学がある川崎市の多摩区の雑木林もットを作る仕事を担当していた年がありまして、その分断化、孤立化も進んでいます。雑木林の分断化、孤年に、ニリンソウと雑木林の一年をまとめたものです。立化が進むと、そこに生えている植物の種数が少なくこの中で、上から 1、2、3、4 行の中で、ニリンソウになったり、種組成が変わっていったりします。後者にとって一番大事な環境が書かれている所があるのですついては隣の林との距離が遠くなって、空を飛ぶ鳥にが、どれだと思いますか？それはこのネコの瞳なんで運ばれる植物にとっては問題はないけれども、地面をすね。ネコの瞳孔が開いている時が、明るいとネコの歩いて移動する哺乳動物に運ばれる種子は、運ばれな瞳孔が閉じている訳で、ネコの瞳孔が閉じているこのくなっていきます。 4 月が、林の中が一番明るいです。それから、温度も 4 そのために、雑木林は元々4 階建て（4 層構造）なん月はある程度高いです。この時期に、ニリンソウの生ですけれども、その 4 階建ての雑木林の変質というの活の中心があるということです。上から太陽の光が、5 が起きてきます。例えば、一番端的に現れるのは、雑月とか 8 月とかに多いけれども、遮る葉も多いので、木林が経済的価値を失って管理されないことから、低光が林の下まで届くのは、春先が多いということにな木層のアズマネザサがはびこって、低木層がとても多ります。くて、草本層が少なくなっているという状態が起こるこういう理由で、春先に春植物が活動するわけですけれども、その時は、低木もやはり光合成をするのにことです。よく手入れされた雑木林なら、草本層が多くて、低木層が少ないという状態になっています。適した時期なので、ニリンソウとコクサギは競合するこのことについて、どういう林を目標にするかとい関係にある訳です。植物の世界では、私の先生の佐伯うことで、私共の大学の周辺では、植生管理をなさっ先生がよく言ってましたが、「大きいことは良いことている方達の間で様々な意見があって、それこそ先程だ」という法則があって、光が上からしか来ないので、島谷さんがおっしゃったような合意形成が、行政との大きい方が有利なのです。ですから、コクサギの方が間ではなくて、市民と市民の間で必要になっているの有利で、ニリンソウを保護しようと思ったらコクサギで、例えばこれが、私の研究室の所属の学生が自動撮を除伐することになります。影装置で撮ってくれたタヌキの写真ですけれども、タこれが赤塚公園の地図ですけれども、こちら側が台ヌキにとってはこういったヤブが休息の場所です。こ地で、こちら側が荒川の低地です。この斜面にニリンういったヤブがあることが生息に必要で、それが例えソウが生えています。このニリンソウを保護するためば自然が比較的よく残った場所だと、谷戸のこういっに、東京都が林のへりに常緑の木を植えて、ニリンソた斜面にヤブが残っているわけですし、それから私共ウが目立たないようにしました。ところが、この林はの大学の近くですと、アズマザサがある訳です。ヤブ－ 36 －連続講演会第 2 回「雑木林と市民の生き方のかかわり」倉本宣氏を残してタヌキやウグイスなどのヤブを利用する生き「目標植生をめぐる対立」についてまとめてみると、ものの住んでいるような雑木林にしたいと思う人たち何を目標とするかという目標植生をめぐる対立で、地と、それからそれとは別に元々昭和 30 年位の雑木林に元の方は、見通しの良い昭和 30 年代の自然を求めてい戻したい、それが生きものという観点ではなくて安全て、生きものの好きな市民は、ヤブの生物も棲める様や林の中に入ったときの快適性などの観点から、主にに一部をヤブにした方がいいのではないかと思ってい地元の方たちで昭和 30 年代の雑木林を実際に知ってるけれども、なかなか地元の方にはっきり言うことがいる方たちが、昭和 30 年代の雑木林に戻したいんだ、できないことになります。自分たちはそういう雑木林に戻したいので里山保全活先程のように何か解決策があると思うし、島谷さん動をしてるんだという意見を持った人たちがいます。の合意形成の方法のようなことを通じて、お互いに相どちらかというと昭和 30 年代派の意見が今は通って手が考えていることをもっと良くわかるということがいて、林をきれいにすることが私の大学のすぐ北側の必要だと思っています。丘では行われています。私に与えられた時間の半分位が過ぎましたので、こそういう時に、先程のニリンソウの事例と同じようこから桜ヶ丘公園の話にしたいと思います。雑木林とに、もうちょっと何か実際どうなっているのかといういうのはどういうものかと理解して活動してきたかとことを見て、それで判断ができるようなことができないうと、雑木林というのが林と草原の中間みたいなもいかなと思っていて、時々お手伝いというか両方のおのであると思って活動してきました。その雑木林の主話を聞きにいって、そのお話を聞くことで両方の方たな活動というのは、皆伐更新と下刈りと落ち葉かきでちの合意形成ができないかなと思っています。しかし、あると理解してきました。皆伐更新をすることによっなかなか難しくて、江戸時代から住んでいらっしゃって、草原的な環境が一時的にできることと、自然がモて、それで昭和 30 年代の初めはこうだった、だから自ザイク状になるという特徴がある、と思っています。分はその昭和 30 年代に戻すというのでなかったらそここには「雑木林の成り立ち」について書きませんんな活動には参加しないよという会長さんたちに対しでしたけれども、皆伐更新や下刈りや落ち葉かきをして、彼らから見たら全く快適ではないし、彼らは尾根た結果、雑木林から得られるものがあります。それはを女性が一人で歩いても下の世田谷通りからよく見え材だったり、落ち葉だったり、刈った草だったりしまて安全だという林にしたいそうなので、それに対してす。そういうものをうまく使わないと、それはある意生きものの棲み場所を確保することを実現するのはな味ではごみになってしまうし、それをうまく使うといかなか難しいと思っています。それはそれで諦めてしうことが、雑木林をこれまで管理してきた原動力だっまった訳ではなくて、やはりニリンソウのような実証た訳で、雑木林の管理には直接的に林を管理すること的な、ある意味ではそれが島谷さんのお話に出てきたの他に、その管理の産物を利用するということもある順応的管理ということにも繋がると思うのですが、管と位置づけて、桜ヶ丘公園では活動を始めました。そ理をやっていかなければいけないのではないかと思っれはある意味では表向きの理由で、もう一つの理由がています。ありました。あまり活動が素早く行われてしまうと、これは「都市域におけるタヌキの生態にもとづく移トラブルが起きてしまうのではないかということがあ動ネットワークの概念図」です。余談ですが、私の研ったので、あまりドラスティックに桜ヶ丘公園の雑木究室の園田君のドクター論文の中に出てくるタヌキの林に変化を与えるのではなくて、ゆっくりやっていっ生き方です。さっきのような、樹林地の中にあるヤブた方がいいと思ったのです。ゆっくりやっていくといのコアエリアがいくつかあって、それをいくつか使っう点で、雑木林の産物を利用したクラフトのようなこている。子どもが育った時には移動して道路を渡って、とをやっていくというのは、有効な時間の使い方だっそこで交通事故に遭うというようなことです。たのです。これが「竹を除伐して明るくなった雑木林」と「ア桜ヶ丘公園雑木林ボランティアの活動を始める時にズマネザサが密生した雑木林の林床」です。現在、問は、広報東京都で募集しました。ボランティアは健康題になっている、大学近くの場所です。このように全のために始めた人が多かったです。基本になることは部きれいにしたい。それに対して全部きれいにするの雑木林の管理だと考えました。例えば炭焼きだとか、ではなくて、やぶも残しておいた方がいいのではないすごく人気のある、みんながやりたいことはあるのでかということです。す。しかし、雑木林の管理が成り立った上で、先程の－ 37 －連続講演会第 2 回「雑木林と市民の生き方のかかわり」倉本宣氏言葉でいえば産物の利用があると考えました。それかのリサイクルボックスで広報東京都を拾って読んだら、ら、何を最初にやるかというと、取り返しのつくこと雑木林ボランティアの募集の記事が載っていたので雑からやるようにしました。取り返しのつくというのは、木林ボランティアになったという方です。「『肉体労働失敗したら、しばらく放っておけば元に戻るようなもをするつもりで雑木林の扉を叩いてみたら、いくつものということです。例えばどんなことが取り返しがつの世界が広がっていた』というのが、雑木林の道に入くことかというと、笹を刈って低木層を低くする。そった人の多くが受ける印象である。これを実感するにれは取り返しがつくのです。何年か刈らないでいればはやってみるのが一番であるが、どんな世界が広がっ元に戻る。それに対して皆伐更新は、現状での全部のているか、一部をお見せしよう。」これが本当に私は良木が萌芽する訳でもないし、取り返しがつかないと考くできていると思っているんです。最初はさっき言っえました。ですから、萌芽更新をやりたいというボラたように取り返しがつく下刈りをやっていました。笹ンティアの希望があったのですが、萌芽更新は後回しを刈っていたら、彼女が言うには笹を刈るのはストレにして、最初は笹を刈るということから始めました。スの解消になるというのです。さらに笹についてもっそれから、基本的なやり方として、Plan-Do-See とと興味を持って、笹で紙を作っている北海道の町に笹いうのが基本的な物事のやり方だと、その当時は理解紙の作り方を習いに行って、それが和紙とよく似ていしていました。しかし、この時には皆まだやったことたので和紙に関心があるようになりました。それからがない人たちなので、プランをいくら議論してもプラ多摩市の付近では、目籠というケチャップのマークのンはまとまらないと考えて、まず取り返しのつくことような穴が開いた籠を編んでいましたので、その目籠をやってみる。そのやった結果どうなったか見て、そについて関心を持って、さらに地域の歴史に関心を持の次にどうやるのがいいか考えるというやり方で始めつようになったり、それから竹細工に関心を持つようました。だから本当だったら計画を立ててやってみるになったりしました。彼女が何かに関心を持って、そというのが手順だと思うものの、初めのうちはやってれに熱心に取り組んでいくと、その先にまた面白い関みて考えるというやり方にしました。それは完全では心が生まれてくるのです。それは興味の発展の仕方とありませんけれど、ある意味では仮説を立ててやってして、健全だし面白いことだと思っています。そこにみる順応的管理の考え方と同じようなことだと思いまは例えば、笹紙だったら笹紙を作っている人、目籠だす。別の言い方をすると、順応的管理という方法がそったら目籠を作っている人というように、ただ興味がんなに特別なことではなくて、よくわからないことを繋がっているだけではなくて、人の繋がりもできてくやってみる時のやり方なのだなと、その後思ったことるのです。もあります。ここでちょっと、雑木林ボランティアの活動の写真を見て頂こうと思います。これは私が担当して印刷屋さんに作ってもらった雑木林ボランティアのイラストですが、よく見ると様々に間違いがあって、例えば、木の太さを測るのに人によって違う高さを測っていたりだとかするようなところがあるので、印刷屋さんにイラストを頼むのは気をつけなければいけないなといつも思います。伐採に関係してですけれども、これ初めて木を切ったときに、後ろから倒れてきたら危ないから一度に一本だけ切ろうねということで、この人もボランティアなんです。この人たちは皆、一本の木を切られて自分の番が来るのを待っている人たちなんです。今だったら私は多分、伐る位置を高く切っていると思います。ボランティアの成長と合意形成このように低く切る必然性はなくて、材として使うのこれはボランティアの内沼昌子さんが書いてくれたでなければ高く切った方が、もし木が跳ねたりしたと「雑木林の万華鏡的世界」です。この図を私は興味のき安全なので腰位の高さで切るからです。これは初めネットワークなのだと思っています。内沼さんは職場てだったので。その切った木を使って炭を焼いていま－ 38 －連続講演会第 2 回「雑木林と市民の生き方のかかわり」倉本宣氏す。その炭焼きというのが極めてボランティアの人たボランティアの人達の意見はそうではありませんでしちに人気があるものです。私は給料をもらって参加した。全員平等に扱ってほしいというのがボランティアているので、ボランティアの人がやりたいものはなるの人達の意見でした。全員平等に扱うというのがどうべくボランティアの人にやってもらっているので、私いうことかなかなかわからなかったのですけれども、は炭焼きの仕事はちっとも回ってきませんでした。わそのわからなかったのは私がわからなかっただけではからないなりに考えてみると、多分、窯を開けて何かなく、ボランティアの人達自身もわからなかったのでする訳にはいかないので、推測しながら想像しながらす。ボランティアの H さんは、全員ボランティアを平炭を焼くことの面白さなのだと思います。時によって等に扱ってほしいから、今年始めたボランティアも去はあまりにも人気があって、雑木林の仕事が間に合っ年始めたボランティアも、全部同じことを体験させるていないのに炭焼きをやろうという話もあるようです。必要があると考えました。それはつまり結果としてのこの写真は雑木林を萌芽更新した後、周りに出てき平等です。でもそれは色々考えたところ間違いで、チた小さい木を切っているところです。ャンスとしての機会としての平等が必要だとわかりま雑木林ボランティアは、周りの人に理解してもらわした。つまり、お互い対等な関係に扱ってほしいのだないと長続きしません。それは、普通の人は公園の木ということがわかってきました。そこで運営委員を決を切ったりすることはできないので、ボランティアはめるのをやめて、運営会議にすることにしました。特別扱いされていることになるからです。それで、なみなさんの中には、どこかの自然を守らなければいるべく特別扱いが少なくなるようにしようとしてはきけないというタイプの運動をなさっている方もたくさましたけれども、それでもやっぱり、ボランティアのんいらっしゃるでしょう。桜ヶ丘公園のボランティア本質に関わる部分は特別扱いせざるを得ないわけです。に限っていえば、何か具体的な守らなければいけないそこで、周りの人に理解を得るために、コナラの丘の対象を持っている訳ではなくて、ある意味では一種のどんぐり祭という周りの人達に対する普及活動を行う雑木林というテーマに関わって、一つの社会、地域とことにしました。この写真はエゴノキという比較的軟は別のテーマコミュニティーを結成し、そのテーマコらかい木を使って、それをノコギリで子どもに切らせミュニティーの中で皆が対等に、それぞれ自分の役割てあげるという体験のコーナーです。があるようにやっていきたいということなのではないそれからこれはどんぐりの里親になって下さいといかと私は理解しています。そこで、テーマコミュニテう活動をしています。桜ヶ丘公園の林分を皆伐した時ィーを作ってもらうように、対等な関係から成り立っに全部はひこばえが育たないので、育たなかったとこている運営会議を持ってもらいました。それで活動がろに対して補植するための苗を子どもに育ててもらう非常にうまくいったのかというと、活動自体はうまくというプロジェクトです。でも中にはミズナラの苗がいっていた時もあれば、あまりうまくいっていなかっ返ってきたりすることもあるので、必ずここで渡したた時もあります。ドングリを子どもが育てているとは限らないのかもしれません。特にある時代においては皆伐更新、しかも過大にやりすぎてしまいました。昔の雑木林の管理のやり方通それからこの写真は調査をしているところです。調りにしたいと考えました。昔のやり方は人が入って見査はなかなか大変で、これは切り株から何本、どの位たりしなかったのです。それは人が入ると、切り株かの長さのひこばえが出ているかを調査しているところら出てきたひこばえがはがれてしまうからです。しかです。これは打ち合わせをしているところで、杭を 20m し、その通りにやったところ、大部分のコナラは育たごとに一本ずつ打って、それで位置がわかるようにしず、それをボランティアは気づかなかったということています。これが今日のパワーポイントの図の最後のがありました。先程の麻生さんが調査をして気づき、方のきれいな図をいくつか書いてくださった麻生嘉さそれから対策を練るようになりました。だから雑木林んという方です。このホワイトボードが非常に大事で、の管理は、この時は皆うまくいっていると信じていたここに何をやるかということが全部書かれています。けれど、実はうまくできていなかったのです。これを見れば、今日来た人が何をやればよいかがわかるようになっています。これが麻生さんが書いて下さった「皆伐後放任 3 年目の断面模式図」です。プリントの後ろに小さい図し 2 年位活動した時に、ボランティアから運営委員をかありませんけれども。これと、それからこれと、こ決めてくださいというお願いをしました。そうしたら、れはコナラの切り株です。雑木林はコナラが主体の林－ 39 －連続講演会第 2 回「雑木林と市民の生き方のかかわり」倉本宣氏ですから、そのコナラの切り株から、ひこばえが出て野草が出てこない場所です。つまり、本来はここの土います。この切り株からはひこばえが出ています。この中には色々な野草の種子が眠っていたのに、その眠の切り株にはひこばえがないですね。ひこばえがないっていた野草の種子を全部使いつくしてしまった。このは枯れてしまったのです。なぜ枯れてしまったのかこは無駄に種子が目を覚まして、目を覚ましたあと暗というと、アカメガシワやクマノミズキなどの本来はくて枯れてしまって、なくなってしまった、そういう雑木林の主木ではない成長が良く、種子から芽が出て場所だということです。これも麻生さんが発見してくくる木がはびこって、コナラが枯れてしまったのです。れたことです。つまりこれは、一生懸命雑木林の手入こちら側ではウワミズザクラやクマノミズキに負けて、れをした結果、雑木林の財産を無駄遣いしてしまったコナラが枯れています。このように枯れてしまったのということなのです。はなぜかというと、これもさっきの佐伯先生の言葉のそれでこの「野草の分布図」は、麻生さんが考えたとおり、植物の世界では大きいことは良いことだ、大解決策で、明るい場所を好む野草を白で、暗い場所をきいのはアカメガシワでコナラは小さかった、それで好む野草を黒で書いていて、黒ばかりの所は当面手入コナラは光をめぐる競争に負けてしまったということれしなくて良い、白の所を手入れしようと麻生さんがです。考えたものです。こういうことは、見なければわからないですね。ですから、どうなっているか「見る」、モニタリングするボランティアの意識調査ということはとても大事な訳です。だけど、昔のやり最後に、ボランティアの意識の調査についてお話し方を信じて、その通りのやり方にして、人が入ることたいと思います。今、お話したような自然についてのでこういう枝がはがれてしまう、だから入ってはいけ順応的な管理と同じように、それは管理と言ってはいないんだというように考えたことで、そういうチャンけないかもしれないけれど、人間についても調査をしスを失っていた訳ですね。たり、それからどうなっているか考えたりすることがそれからこれが「皆伐更新の作業過程」、作業を行っ必要だと思うのです。活動の 10 周年を記念して、アンた年度を図示したものです。この薄いハッチがかかっケートとインタビューをしました。そうした結果、皆ている部分が皆伐をした場所で、この濃いハッチがか伐更新が必要だと思っている人が多いというのはわかかっている部分が皆伐をした後に、手入れをした場所りました。それから、雑木林の作業や植生管理計画とです。1992 年にほんのちょっとだけ伐採しました。さいう植生の手入れをする計画を決めること、それからっきおっかなびっくり伐採していた場所です。1993 年調査、それから普及活動などが高く評価されていて、にもう少し伐採しました。1994 年にも少し伐採しまし雑木林の産物を利用したクラフトが低く評価される傾た。ところが 1995 年にこんなに伐採してしまいました。向がありました。それは、その評価をした時期が作業しかも、この 95 年の伐採のあと、手入れできたのはわの手が回っていない、追いついていない時期だったかずかにこれだけです。それにも関わらず、1996 年にこらだと思います。だから、大部分の項目について正しこの部分をまた伐採しています。これはどうも、雑木く認識しているのですけれど、さっきも言った様に、林の手入れは皆伐更新が一番中心になるもので、それ皆伐更新がどうしても必要だと思う傾向があって、そは必ずやるべきだという考え方がボランティアの中にれだけがどうも違っているなという感じでした。あるからのようです。だからこの次の年も、ここの部これは「ボランティアの属性等」の表です。ちょっ分は萌芽更新をしています。長年伐採を続けていて、と見にくいので全部見ていただく必要はありませんが、やっと、1998、1999 年頃になると、伐採の後の手入れボランティアの中には、始めた年から活動しているとが十分できる様になってきます。いう人も数人いました。それから、家から 30 分以内のこういう風に、94、95 年に一度やり過ぎると、なか人がかなり多いけれど、家から 2 時間以上かかって来なかそれをとり戻すことはできません。取り返しがつる人もいるということもわかりました。それからそのくようにやるという考え方は絶対必要なことなのです。ボランティアになったのは、広報東京都を読んでだっ実はさらに取り返しがつかないことが起きてきました人がすごく多いということがわかりました。それかた。これは「下刈りを重ねても野草が回復しない範囲」ら、何で今まで活動できたのかというのを聞いてみたの図です。普通だと明るくなると野草が芽生えてきまら、楽しいから、好きだからという人が多かったです。す。ところが、ここは下刈りをして明るくなっても、それからここに来るとリフレッシュできて元気になっ－ 40 －連続講演会第 2 回「雑木林と市民の生き方のかかわり」倉本宣氏て帰れるとか、そういうのもあります。それからお金て、コーディネーターは必要ですかという質問をすれが絡んでいないから良いというのもあります。こういば、もっとはっきりした答えが得られたと思います。う色々な意見があります。これはそれぞれ一人ずつ聞これで最後ですけれども、私たちの研究室では、自いています。然を守るためには最初に話をしたような自然の成り立これは「活動に対する評価」の図です。先程調べたちについての科学的な理解、最初にこのようなものがデータの元なのですけれども、これは下が個人として必要なのだ、それで議論できるのだと思った訳ですけどう思いますか、上が活動にとってはどうですか、それど、それが必要だと思います。それからもう一つは、れで下よりも上の方が多いというのは、個人としてや自然にかかわる人間についての温かい眼差しと書きまりたいという以上に活動として必要だと考えているとしたが、人間についての理解が必要です。その両方がいうことです。例えば一番下の植生管理計画を新しくあってこそ自然を守ることができるのだと思っていまするというのは、個人としてはそんなにやりたくないす。そういうことを実際にやっていくためには、市民けれど、全体の活動としては必要だなと思っているとの現実の活動こそが我々の先生なので、もしかしたらいうことで、こういうパターンのものを、私は全体とみなさんの所にまたおじゃまして、そういうことを見して必要だと思っているものだと認識しました。そうせていただいたりすることもあるかもしれませんので、してみると、この下の方のドングリ祭、調査、計画のその時はどうぞよろしくお願いします。改定はそうだし、それから上の方の皆伐更新、被陰樹今日はどうも有難うございました。木除伐、下刈りもそうです。上の方は実際の手入れです。でも真ん中辺りの炭焼き、サツマイモ栽培、笹紙つくり、目籠細工は逆になってきて、むしろ活動としての評価の方が低くなっています。それは自分としてはやりたいけれど、活動としては控えておいた方が良いということであり、今活動をやるべきではないと思っているということだと思います。こういうようなアンケートをとることで、先程のような考え方が成り立っています。あともうひとつ、「組織形態に対する評価」ということで、ボランティアは対等だということについてですけれども、ボランティアが対等だということについて、理念としてはどうですか、それはよく機能していますかという質問をしたところ、ボランティアは対等だと＜質疑応答＞あり方は皆思っているのですが、でもそれはそれほど質問者 A：どうも有難うございました。最後の方に出良く機能していないとみなされていました。ボランテてきたシードバンクのことなんですけれど、土の中にィアにはノルマがないというあり方は理念としても良種が潜っていて、おそらくアズマネザサか何かを刈っいし、機能も良くしている。ボランティアが考えて行て、それで明るくなるとそれによって芽が吹きだして動するというあり方はもっと低い評価で、特に機能しという。ところが、おそらく次の年にちゃんと管理をていない。それは考えていると間に合わないことが作しないと、アズマネザサとか他のササ類に負けてしま業にあるのかもしれないですね。その場で考えないで、って、次の野草の種ができる前に死んでしまうというすぐに何かしなければいけないということがあるのでことで、取り返しのつかないことになったという風にしょう。それから最後のコーディネーターというのは、理解してよろしいんでしょうか。といいますのは、ボコーディネーターを東京都の職員がやっているのはどランティアをやっていくとどうしても労力の問題があうですかという質問で、理念と機能のうち、機能はかって、アズマネザサを刈ったけれどもその次の年までなり高く評価されていました。これは私が担当していきっちりと管理できるかという不安が常にある様な気た時ではないので、この評価がすごく悪かったらそのがするものですから、その辺りのところを少し話して時の担当職員に悪いなと思ったのでちょっとほっとし頂けると、と思っております。ましたが、ただこれはちょっと私の質問の仕方が悪く－ 41 －連続講演会第 2 回「雑木林と市民の生き方のかかわり」倉本宣氏倉本氏：今先生がおっしゃった様なことだと思いますきっかけは広報誌でという所もあると思うのですけれが、明るくなることによって種子を芽ばえさせたら、ども、この人達がそういうボランティアの活動の場がその芽ばえさせた種子についてはちゃんと花が咲いてあるということを知って、じゃあ自分も参加してみよ種ができる様にしてあげるというのが、この場合のボうと思わせているものは何だろうか、ということなんランティア活動の責任なんだろうと思うんですね。でですね。すから、そういうことができないのだったら、明るくしてはいけないのだという風に思います。これは都内での活動ですので、色々なバックグラウンドの方がいらっしゃると思います。例えば本当に雑ただそういうことが、活動にとっては制約になると木林ということに対して未知の世界であるというこというのはおっしゃる通りで、活動としてそういうことで、万華鏡の絵を描いた方の様に、本当に知らない世は一切あってはいけないのかというと、一切あっては界の扉を開ける好奇心からなされる方もいらっしゃるいけないことではなくて、大規模な面積であってはいとは思います。ですがその反対に、自分がかつて知っけないのだという風に思います。ていた自然環境との関わりというのも以前持っていて、それが自分の周りの世界からなくなってしまったこと質問者 B：すみません。今の問題に関してなのですけに対する郷愁みたいなもの、ああいう経験がもう一回れども、雑木林を刈ると、カタクリの場合なんか特にしたいですとか、子どもの頃に見ていた植物だとか動そうなのですけれど、光が当たりすぎてしまった場合物との触れ合いだとか、自然の中での活動といった楽に林床が乾いてしまったりして、それでかえって具合しさみたいなものを感じたいという様なことを感じてが悪くなることはよくあることなんですね。ですからいらっしゃる様な方もいらっしゃると思います。そうこの場合は斜面の向きを考えて、北向き斜面なんかでいった辺りの、もうちょっと深いモチベーションみたすと比較的水分がとれづらいとかそういうこともあっいな所というのは調査はされているのですか。データて、春植物の場合には特にそうだと思うんですけれどでなくても良いのですけれども、感触があったら教えも、よく残りやすいんですね。でも例えば多摩丘陵とて頂きたいのですが。か北多摩丘陵とかあの辺りでよく歩いていますと、南斜面が非常に乾いている感じがするんですね。そうい倉本氏：桜ヶ丘公園雑木林ボランティアを最初に始めった場所だと、やはりあまり木を切りすぎてしまうとたときに参加された方の多くは、健康だと思います。こんなことが起こる様な気がするのですが、その辺り自然の中で健康な汗を流したいという動機の方が多かはどうですか。ったという風に、それはデータはないのですけれど、お話していてそういう記憶があります。健康について倉本氏：その点については、私よりも先生の方がご専は、これから川崎の黒川に明治大学の農場をつくるこ門でいらっしゃいますし、おっしゃる通りだと思いまとになっていまして、黒川をフィールドにして、そのす。何か簡単に、この場所はどの位湿っている場所で、中では里山と健康という様なことについて考えてみよどの位乾いている場所なのか調べられないかなといううかなと思っています。ことを思って、まだ完成はしていませんけれど時々調査をしようとしています。それから、今おっしゃった郷愁のような部分については、大学の北側の山の雑木林を管理している地元の地主さんたちについては、非常に郷愁によるものが大質問者 C：今日のお話でとても興味があったというか、きくて、昭和 30 年代の自然に戻したいんだということ共感できたところは、人の側の順応的管理といいますが大きいです。それがもしできないのだったら自分はか、人の側の理解をすることが必要だといった話だっ参加しないという風に、会長自らおっしゃっています。たのですけれども、それで、こういうボランティアのそれから先程申し上げた様な、テーマが共通で同じ人達のモチベーションがどういうことになっているのテーマの人が集まってきて何かをするというテーマコかという調査はあまりこれまでされてこなかったと思ミュニティーの側面と、それから川崎市の場合には、うのですけれど、倉本先生のデータでは雑木林ボラン地域のコミュニティーセンターみたいな役割を雑木林ティアをした理由として広報誌があげられているといにさせよう、雑木林の植生管理を通して地域のコミュうことなのですけれども、それよりもさらに深いとこニティーセンターみたいな役割をさせようということろのモチベーションに興味があります。というのは、は、行政の方が一方的に言っています。－ 42 －連続講演会第 2 回「雑木林と市民の生き方のかかわり」倉本宣氏今おっしゃったことについては私たちもちゃんと調べなければいけないと思っていますが、まだ十分できていないことなので、今日はこの位しかお答えできません。申し訳ありません。質問者 D：萌芽更新についてお聞きしたいのですけれども、都市というかこの辺りの農家の方が雑木林を管理していた時代は昭和 30 年代の終わり頃までで、あとは放置される。40 年とか 50 年とかっていうコナラやクヌギがちょうど大きくなる。それを伐採すると生命力というか、萌芽更新の生命力が落ちて芽が出ないということを言われているのですけれどね。もしその雑木林が持っているならば、先程のお話の様に、里親ですか？実生をある所で分けてそれを持ち帰るということは、これで安定していていいかなと思ったのですけれど、その辺りの萌芽更新と、実生からの生育との関係をどうしたら良いかということをちょっとお聞きしたい。倉本氏：萌芽更新が今はうまくいかないので実生を育てるということについては、八王子市の公園予定地の農家の方にお話をして頂いたときに、昔の萌芽更新がうまくいきそうもない林を伐採するときには、ドングリの芽ばえを残しておいて、それが育つ様にしていたと伺っています。ですから、苗を作っても良いのかもしれませんけれど、芽ばえを使って更新するというのはこれまでも行われてきたことで、それはできると思います。ただどの場所も皆伐更新を行わなければいけない訳ではなくて、林の目標をどうするか次第で、まばらに大木がある様な林を作っていくという様な目標もありうると思いますので、全ての場所で皆伐更新をしなければいけない訳ではないと思います。（―会場、拍手―）＜講師プロフィール＞倉本宣（くらもとのぼる）明治大学農学部・教授里山と河原をフィールドとして、生きものの生活と、その生きものにかかわる市民の態度を研究してきた。最近は、市民が科学を道具として使いこなすためのお手伝いをしていきたいと考えている。－ 43 －